Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Схождение благодатного огня

Текстовая версия форума: Очевидное-невероятное



Полная версия топика:
Схождение благодатного огня -> Очевидное-невероятное


Страницы: [1]23

Angel_SchlesseR (Ола)
Есть ли у вас сомнения по поводу достоверности этого? И верите ли вы, что в год, когда огонь не сойдет, наступит конец света?
Derrt
Достоверность... Очень возможно, хотя чудо по расписанию - нонсенс.
Поверье о конце света, кстати, местное. Пошло от мусульман.
Греческое Святогробское духовенство вообще неодобрительно относится к "огненному ажиотажу".
DragonLove
Слышал , что народ собирается перед пасхой у гроба Господа , чтоб увидеть своими глазами тот самый благодатный огонь. Когда перед пасхой гроб начинает источать яркий свет , похожий на огонь , который не обжигает ...... считаю , что еслиб этого не происходило , то поломники не собирались там

Это сообщение отредактировал DragonLove - 26-04-2008 - 19:58
hbgfkc
Обыкновенный трюк основанный на знаниях химии
NecroS
мистификация это! святоши сами об этом говорили что поджигает там священник прячущийся...
только большинство верующих всёравно не верят что это мистификация и тупо верят в чудо! ))) им мозги уже так прозомбировали что они подругому не принемают

Это сообщение отредактировал NecroS - 26-04-2008 - 02:30
Uraniuss
А Бог его знает.


--------------------
A.D. (это типа как бесплатная халявская подпись для бедных, не обращайте внимания)
Orest333
QUOTE (NecroS @ 26.04.2008 - время: 02:30)
мистификация это! святоши сами об этом говорили что поджигает там священник прячущийся...
только большинство верующих всёравно не верят что это мистификация и тупо верят в чудо! ))) им мозги уже так прозомбировали что они подругому не принемают

А вспышки голубого света по всему храму тоже наверное "святоши" устраивают? особенно легко это было сделать до изобретения фотоаппаратов, веке эдак в 10-11. Группа "святош" на машине времени отправлялась в наше время, затаривалась в ближайшем магазине электроники фотиками, летела назад и стояла из-за угла щелкала, да?
vegra
QUOTE (Orest333 @ 27.04.2008 - время: 02:54)
А вспышки голубого света по всему храму тоже наверное "святоши" устраивают? особенно легко это было сделать до изобретения фотоаппаратов, веке эдак в 10-11. Группа "святош" на машине времени отправлялась в наше время, затаривалась в ближайшем магазине электроники фотиками, летела назад и стояла из-за угла щелкала, да?

Кино показывали. Коментатор говорит что у всех сами собой вспыхивают свечи, а на экране люди зажигают свечи от уже горящих.

Вы не находите что считать охрененным чудом появление огня у 3 запертых мужиков это совершенно не уважать себя и своего бога? То этот бог Землю из ничего сотворил, то он какой-то ерундой занят.

Провести руку через основание пламени сможет любой... Лучше попробуйте проткнуть своё тело здоровым дрыном и так походить несколько часов, как это делают индусы, тогда поймёте чьи боги круче bleh.gif

Это сообщение отредактировал vegra - 27-04-2008 - 10:01
Orest333
QUOTE (vegra @ 27.04.2008 - время: 09:54)
Провести руку через основание пламени сможет любой... Лучше попробуйте проткнуть своё тело здоровым дрыном и так походить несколько часов, как это делают индусы, тогда поймёте чьи боги круче bleh.gif

Насчет руки согласен, но вот не давече как вчера смотрел церемонию по телику, там мужик бородатый секунды две огонь у лица держал, а бороде хоть бы хны. При чем пламя довольно большое было.
ЗЫ Как известно, волосы обычно начинают опалятся уже в первый миг при попадании в огонь, и даже просто при приближении сильного огня близко к волосам
nastez
Этой ночью, по середине службы, батюшка нам сказал, что сегодня знаменательный день - благодатный огонь пришел в Самару (я там живу). Мы все потушили свои свечи и заново зажгли, но уже от огня, привезенного в храм.
Знаете, конечно всякое можно говорить и огонь не обжигает только первый (может быть) минуты две. НО! Это пламя действительно, как бы не обжигало, а обхватывало руку.

А вопрос веры сугубо индивидуальный. Если кто-то не верит в чудо, то и не поверит, до определенных обстоятельств в его жизни.
Orest333
QUOTE (nastez @ 27.04.2008 - время: 12:55)
А вопрос веры сугубо индивидуальный. Если кто-то не верит в чудо, то и не поверит, до определенных обстоятельств в его жизни.

Да, это как кто-то из апостолов шел навстречу Иисусу по воде и как только засомневался, сразу погрузился под воду
vegra
QUOTE (Orest333 @ 27.04.2008 - время: 12:48)
QUOTE (vegra @ 27.04.2008 - время: 09:54)
Провести руку через основание пламени сможет любой... Лучше попробуйте проткнуть своё тело здоровым дрыном и так походить несколько часов, как это делают индусы, тогда поймёте чьи боги круче bleh.gif

Насчет руки согласен, но вот не давече как вчера смотрел церемонию по телику, там мужик бородатый секунды две огонь у лица держал, а бороде хоть бы хны. При чем пламя довольно большое было.



У лица каждый может, тем более непонятно сколько до лица сантиметров. А вот если борода окажется в самом кончике пламени... никакой бог не поможет.



QUOTE
ЗЫ Как известно, волосы обычно начинают опалятся уже в первый миг при попадании в огонь, и даже просто при приближении сильного огня близко к волосам
Миг это сколько?
То что в пламени есть несколько зон с температурой от 300 до 1200-1800 градусов ещё в школе проходят, правда в основном мимо. А есть ещё восстановительное и окислительное пламя, мягкое и жёсткое. Народ такие фокусы проделывает, куда там попам. То просто разжигают костерок на руке, а то по углям ходят, то голой ладонью шлёпают по раскалённой до белого каления болванке. Впрочем последнее действительно опасно, чуть ниже температура и можно потерять руку.

Так что круче? руку через огонь провести или дрыном себя безболезненно проткнуть во славу своего бога. А может от нечего делать по углям прогуляться? если есть желание, немного денег и времени не проблема. И почему чудо такое мелкое, на уровне примитивного фокуса?
Минусы будем в репу кидать или на вопросы попробуем ответить?

QUOTE
nastez
Знаете, конечно всякое можно говорить и огонь не обжигает только первый (может быть) минуты две. НО! Это пламя действительно, как бы не обжигало, а обхватывало руку.
Я хожу в походы и длительные пешеходные прогулки. Довольно часто промокают ноги, особенно неприятно зимой. Очень хорошее профилактическое средство чтобы не заболеть это несколько раз подряд сунуть ступни в тепло и холод. Как правило костры развобят такие, что можно легко сунуть пятку в основание пламени на несколько секунд. Большинству окружающих кажется что нога просто в огне. Некоторые шокированы, типа йог. ни фига просто знание некоторых свойств пламени. А потом походить по снегу(если есть) или мокрой траве, и никакая простуда вас не возьмёт
Orest333
QUOTE (vegra @ 27.04.2008 - время: 23:32)
[/QUOTE]
У лица каждый может, тем более непонятно сколько до лица сантиметров. А вот если борода окажется в самом кончике пламени... никакой бог не поможет.

Миг это сколько?
То что в пламени есть несколько зон с температурой от 300 до 1200-1800 градусов ещё в школе проходят, правда в основном мимо. А есть ещё восстановительное и окислительное пламя, мягкое и жёсткое. Народ такие фокусы проделывает, куда там попам. То просто разжигают костерок на руке, а то по углям ходят, то голой ладонью шлёпают по раскалённой до белого каления болванке. Впрочем последнее действительно опасно, чуть ниже температура и можно потерять руку.

Так что круче? руку через огонь провести или дрыном себя безболезненно проткнуть во славу своего бога. А может от нечего делать по углям прогуляться? если есть желание, немного денег и времени не проблема. И почему чудо такое мелкое, на уровне примитивного фокуса?
Минусы будем в репу кидать или на вопросы попробуем ответить?

С чего ты взял, что я собираюсь тебе минуса в репу кидать?

Насчет бороды, то именно было видно, что огонь попадает на лицо, а не просто рядом где-то. И этого времени было вполне достаточно, что бы опалить волосы. Насчет мига, то конкретнее сказать не могу, так как суперсекундомера у меня нету, что бы милисикунды измеряь.

Насчет того, что огонь по своим свойствам бывает разный, спорить не буду, т.к. это факт. Но, я думаю, ты согласишся, что когда чвеловек зажигает свою свечу от другой, то речь идет о самом обыкновенном огне, с коим мы все привыкли иметь дело, и слкдовательно ни о восстановительном, ни о окислительном пламени в данном случае речь не идет.

А вобще особо переубеждать тебя у меняжелания нет, т.к. мы останимся при своих точках зрения, какие-бы тут доводы не приводились
nastez
Если хочешь нажить себе врага, переубеди его в споре (это так, небольшой офф топ).
vegra, я уже сказала, что вопрос веры индивидуален. Спорить не буду, рукой провести по огню любой может. Так же как любой может и по углям ходить, и на гвоздях спать, и дрыном себя протыкать, и спорить. Не верить во что-то не есть плохо. Говорят, что Нил Армстронг услышал странную мелодию, находясь в открытом космосе и мелодия эта оказалась - призыв на молитву у мусульман. Я в это не верю, ну и что? Это же не значит, что мелодии не было. Просто я не слышала, к тому же, я не мусульманка, чтобы в это верить. Что там (в космосе) было или не было, меня не особо колышит.
Вы сейчас пытаетесь говорить о разных вещах. Видите ли, вера - не наука и описывать процессы с научной точки зрения, немного странно. Просто это другая жизнь, которой можно и не доверять, но все же и не описывать ее химическими, физическими и т.д. процессами.
NecroS
То что свечи в храме там сами зажигаются это легко объяснить ведь вы свечи там же и купили! Свечи специальные там происходит химическая реакция в следствии чего фитиль свечи после некоторого времени проведённого на воздухе самовозгорается! А то что огонь не обжигает то это огонь не простой, там тоже с химией связано, такой огонь иногда используют при съёмках фильмов! Так никакого чуда нету вас просто развели как детей малых! Церковь в роли фокусника а вы в роли детей!
vegra
QUOTE (Orest333 @ 28.04.2008 - время: 00:56)
С чего ты взял, что я собираюсь тебе минуса в репу кидать?


Извини, ошибся, это не ты.
QUOTE
Насчет бороды, то именно было видно, что огонь попадает на лицо, а не просто рядом где-то. И этого времени было вполне достаточно, что бы опалить волосы. Насчет мига, то конкретнее сказать не могу, так как суперсекундомера у меня нету, что бы милисикунды измеряь.
За счёт того что глаз и объектив смотрят по разному и глаз и объектив могут ошибаться операторы могут действительно чудеса творить.

QUOTE
Насчет того, что огонь по своим свойствам бывает разный, спорить не буду, т.к. это факт. Но, я думаю, ты согласишся, что когда чвеловек зажигает свою свечу от другой, то речь идет о самом обыкновенном огне, с коим мы все привыкли иметь дело, и слкдовательно ни о восстановительном, ни о окислительном пламени в данном случае речь не идет.
Во первых там не одна свеча, а целый пучок. свеча даёт мягкое восстановительное пламя с низкой температурой в основании. Современный горожанин с огнём чаше всего сталкивается в газовой плите, а это уже другой огонь.
Обычный костёр может давать большое пламя в которое запросто можно сунуть руки - ноги или гореть почти без пламени так что не подойти.[QUOTE]А вобще особо переубеждать тебя у меняжелания нет, т.к. мы останимся при своих точках зрения, какие-бы тут доводы не приводились[CODE]Логично, но может когда задумаешься, прочему бог сотворивший вселенную опустился до фокусов которыми побрезгует самый последний фокусник.

Это сообщение отредактировал vegra - 29-04-2008 - 23:46
vegra
QUOTE (nastez @ 28.04.2008 - время: 09:33)
vegra, я уже сказала, что вопрос веры индивидуален. Спорить не буду, рукой провести по огню любой может. Так же как любой может и по углям ходить, и на гвоздях спать, и дрыном себя протыкать, и спорить. Не верить во что-то не есть плохо. Говорят, что Нил Армстронг услышал странную мелодию, находясь в открытом космосе и мелодия эта оказалась - призыв на молитву у мусульман. Я в это не верю, ну и что? Это же не значит, что мелодии не было. Просто я не слышала, к тому же, я не мусульманка, чтобы в это верить. Что там (в космосе) было или не было, меня не особо колышит.
Вы сейчас пытаетесь говорить о разных вещах. Видите ли, вера - не наука и описывать процессы с научной точки зрения, немного странно. Просто это другая жизнь, которой можно и не доверять, но все же и не описывать ее химическими, физическими и т.д. процессами.

Возможно вам покажется офтопом. Но не спешите.
Однажды попалась заметка, в интернете, что один коммунист из Воронежа просидел в проруби 82 минуты. И подводилась база что коммунисты всё могут. Ещё во время 2МВ немцы установили что после 8-10 минутного пребывания в ледяной воде человек умрёт несмотря ни на что. Конечно это враньё насчёт 82 минут. ВСЕГО 72. Сам не видел, друзья рассказывали. Зато я лично помогал ему выйти после того как он проплыл в проруби 1 км примерно за 25 минут во время 100 км марафона посвящённого 100 летию подводного флота.
Bell55
Храм им. Иисусова гроба на дому. :)

http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm

На том же сайте много другой информации о "благодатном огне".
(A)nti-System
я думаю это не более чем церимония и мистификация.Кстати в христианстве тоже етсь похожая тема.с еще одним из доводов в пользу моего(и не только) мнения
vegra
QUOTE ((A)nti-System @ 30.04.2008 - время: 02:15)
Кстати в христианстве тоже етсь похожая тема.с еще одним из доводов в пользу моего(и не только) мнения

Эти темы регулярно возникают после Пасхи в разных ветках. И каждый раз христиане искренне радуются и удивляются примитивным играм с огнём от убогости которых разрыдался бы любой огнепоклонник.
Ufl
QUOTE (vegra @ 01.05.2008 - время: 00:21)
И каждый раз христиане искренне радуются и удивляются примитивным играм с огнём от убогости которых разрыдался бы любой огнепоклонник.

И так же каждый раз атеисты безосновательно твердят как заклинание – ЭТО игры. Хотя бы один факт привели. Научный.
vegra
QUOTE (Ufl @ 01.05.2008 - время: 01:29)
И так же каждый раз атеисты безосновательно твердят как заклинание – ЭТО игры. Хотя бы один факт привели. Научный.

Чего научный факт? Тому что любой человек может поразвлечься с огнём так же как это делают во время праздника? Или тому что в скрытой от посторонних глаз комнате у 3 типов "ниоткуда" огонь появляется? Вы ещё предложите ко всем фокусникам любителям комиссии представить. Они же тоже чудеса творят.
Orest333
QUOTE (vegra @ 01.05.2008 - время: 11:41)
QUOTE (Ufl @ 01.05.2008 - время: 01:29)
И так же каждый раз атеисты безосновательно твердят как заклинание – ЭТО игры. Хотя бы один факт привели. Научный.

Чего научный факт? Тому что любой человек может поразвлечься с огнём так же как это делают во время праздника? Или тому что в скрытой от посторонних глаз комнате у 3 типов "ниоткуда" огонь появляется? Вы ещё предложите ко всем фокусникам любителям комиссии представить. Они же тоже чудеса творят.

Еще одно свидетельство твоего невежества:) в ковуклию заходит ОДИН чеовек, а не ТРИ:))))
ValentinaValentine
Пора бы уже закрыть вопрос о "благодатном огне" после признания самого патриарха Иерусалимского.
QUOTE
Быть ли в этом году благодатному огню?
Иерусалимский патриарх развеял миф.

Огромное впечатление на членов российской делегации журналистов, поездку которой на Святую Землю организовал в середине апреля Фонд святого апостола Андрея Первозванного, возглавляемый президентом ОАО "РЖД" Владимиром Якуниным, произвела пресс-конференция Иерусалимского Патриарха Феофила. Оказывается, так называемый "благодатный огонь", по словам Иерусалимского патриарха, совсем не ежегодно совершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиясвшем при Воскресении Христа.

Во время пресс-конференции предстоятель Иерусалимской Церкви развеял характерные для русского благочестия представления об обряде возжигания огня в Великую Субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, патриарх всячески избегал терминов "чудо" или "схождение", заявив, что обряд Великой Субботы – "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы...

Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог". Эти слова звучат более чем странно – год назад, в Великую Субботу, он, комментируя прямую трансляцию этого обряда на российском телеканале НТВ, уверял зрителей, что огонь сходит в виде молнии с неба. И что это является зримым подтверждением истинности православия.

В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил,"что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный... Остается порадоваться тому, что нашлись, наконец-то, люди, которые вазяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх Иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/19/politic/349525/
Подробнее в подобной теме на "Христианстве",откуда и взята эта цитата.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 03-05-2008 - 04:39
vegra
QUOTE (Orest333 @ 02.05.2008 - время: 02:08)

Еще одно свидетельство твоего невежества:) в ковуклию заходит ОДИН чеовек, а не ТРИ:))))

Прости спутал с анекдотом где одному делать нечего там бригада справится с успехом. Или думаешь одному не справиться огонь добыть? Боженька должен помочь? А чего он у вас такой стеснительный, или у всемогущего не хватает сил или воображения зажечь свечи сразу у всех христиан где-бы они не находились?
DragonLove
QUOTE (vegra @ 04.05.2008 - время: 13:42)
Прости спутал с анекдотом где одному делать нечего там бригада справится с успехом. Или думаешь одному не справиться огонь добыть? Боженька должен помочь? А чего он у вас такой стеснительный, или у всемогущего не хватает сил или воображения зажечь свечи сразу у всех христиан где-бы они не находились?

Давайте немного сменим тон , или придется мне вынести предупреждение по 2.5. П.П.СН.
И высмеивание религий здесь НЕУМЕСТНО
Orest333
QUOTE (DragonLove @ 04.05.2008 - время: 13:55)
QUOTE (vegra @ 04.05.2008 - время: 13:42)
Прости спутал с анекдотом где одному делать нечего там бригада справится с успехом. Или думаешь одному не справиться огонь добыть? Боженька должен помочь? А чего он у вас такой стеснительный, или у всемогущего не хватает сил или воображения зажечь свечи сразу у всех христиан где-бы они не находились?

Давайте немного сменим тон , или придется мне вынести предупреждение по 2.5. П.П.СН.
И высмеивание религий здесь НЕУМЕСТНО

Когда человек ничего толкового сказать не может, он начинает просто оскорблять других...
vegra
QUOTE (Orest333 @ 04.05.2008 - время: 19:54)
Давайте немного сменим тон , или придется мне вынести предупреждение по 2.5. П.П.СН.
И высмеивание религий здесь НЕУМЕСТНО [/QUOTE]
Когда человек ничего толкового сказать не может, он начинает просто оскорблять других...

Хорошо, только факты:

Огонь появляется в закрытом помешении.
Имеются свидетельство церковного иерарха что огонь зажигают от лампады спрятанной в тайнике за иконой.
То что проделываают паломникии с пучками зажжённых свечей в состоянии провести любой человек в любое время.

И вы называете это чудом? Что именно?
kitsune1975
Раньше в советских школах на уроках химии специально рассматрвались подобные "чудеса" - как они сделаны. Жаль, что эти уроки позабыты...
ЛЕОНИД ОМ
Мне довелось несколько раз побывать в святом граде Иерусалиме, и эту церковь, величайшую святыню христианства, я видел. Это целый храмовый комплекс, где есть свои церкви у многих христианских конфессий.
Мне интересно другое. Я читал в титературе о благодатном огне, но не имею информации, когда впервые сведения о благодатном огне были зафиксированы письменно. Может, кто знает?
dr Rendell
По моему мнению это просто ловкий трюк. Самовозгорание свечей без труда сделает любой первокурсний любого хим вуза. Да и умывание огнем тоже не большая проблемма. К примеру этиловый эфир борной кислоты горит при температуте которая не может дать ожега . Можно слелать еще проще. -провести фото-видио съемку под определенным углом . И тогда будет иллюзия умывания огнем хотя на самом деле огонь горит на значительном расстоянии от лица.
Другое дело что схождение благодатного огня -это символ чуда произшедшого когда то.
Тетя Бегемотя
это кмк все из области древней мифологии
монархист
вы размышляете . сомневаетесь .гадаете ....а огонь всё сходит и сходит .
Тетя Бегемотя
QUOTE (монархист @ 28.08.2010 - время: 18:28)
вы размышляете . сомневаетесь .гадаете ....а огонь всё сходит и сходит .

дык в первоночальном топике идет речь о несхождении , а пока он сходит по полнй - так что жить долго будем)
Дилeтант
QUOTE (kitsune1975 @ 24.01.2010 - время: 16:52)
Раньше в советских школах на уроках химии специально рассматрвались подобные "чудеса" - как они сделаны. Жаль, что эти уроки позабыты...

Хорошо что они позабыты . Старый не то анекдот , не то быль как комсомолец показывает деревенским фокус с окрашиванием бесцветного раствора и заявляет что это и есть чудо превращения воды в вино . А из толпы голос : "А теперь выпей". Топорное разоблачение и "объяснение" сфальсифицированного "чуда" куда хуже самой фальсификации.

Страницы: [1]23

Очевидное-невероятное -> Схождение благодатного огня





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва